Требования к московским электробусам.

[kostya_moskowit]

Почти месяц назад опубликовали Техническое Задание к 300 московским электробусам. Ознакомьтесь:

https://rg.ru/2017/08/01/reg-cfo/opublikovano-tehzadanie-na-moskovskij-elektrobus.html

В базовой версии технического задания выставлены следующие требования. Это должна быть машина длинной от 11,5 до 15 метров, которая может взять на борт не меньше 85 пассажиров, при том, что электробус обязательно должен быть оборудован автоматической системой контроля проезда (валидатором для считывания билета). При этом, если в электробусе устанавливается турникет, то в салон должно помещаться не менее 22 сидений, без турникета - не менее 25. Электробус должен быть полностью низкопольным, высота клиренса в дороге - не более 34 см, при наклоне - машина должна уметь "приседать" к остановке - не более 27 см. Не менее трех дверей, скорость не менее 70 км в час, разгон до 50 км в час - не более чем за 22 секунды. При этом, электробус на зарядке должен проезжать от 35 до 50 км в зависимости от средней скорости, включенного климат-контроля, отопления. На подзарядку должно уходить 20 минут.

Помимо низкого пола, у электробуса должны быть обязательный климат-контроль, который может поддерживать температуру в салоне от + 16 до +22 градусов, вне зависимости от температуры на улице - он должен работать от -40 до +40, кроме того, производитель обязан укомплектовать электробус дополнительным дизельным двигателем для отопления салона в холодное время года. Время прогрева электробуса - 15 минут. Также традиционно транспортное средство надо будет укомплектовать видеокамерами, системой спутникового слежения и навигации, видеорегистратором.
Срок службы электробуса должен составлять не менее 15 лет.

Comments

[nanometrolog]

Не могу себе представить, как дизельным двигателем отапливать салон.
Если вырабатывая электричество, то это сука дорого, стоимость электричества получится раза в 3 дороже чем из сети. Мощность двигателя для этого сопоставима будет с мощностью самого двигателя, необходимого для передвижения - ну скажем так от 1/4 до 1/3 оного.
Если из системы охлаждения дизельного двигателя, то тогда двигло должно быть размером с половозрелый двигатель автобуса.
Вобщем в результате все скатывается к обычному дизельному автобусу или троллейбусу.
Отдельной строкой - как они при отрицательных температурах порядка -40 градусов заставят работать аккумуляторы?

Чинуши живут в каком-то альтернативном мире...

[http://openid-provider.appspot.com/iliakisv]

>>Отдельной строкой - как они при отрицательных температурах порядка -40 градусов заставят работать аккумуляторы?

Если в Москве будет -40, то это будет одной из кучи мелких проблем, до которых в общем пиздеце дела не будет.

[nanometrolog]

О да, не могу не согласится :-)

[kostya_moskowit]

Да не, они как раз живут в том мире, где главное - не законы физики и термодинамики, там где действует главный закон для них - федеральные законы о госзакупках и схемы как их почти законно обойти.

"Ты в зоопарке был ? Верблюда видел ?"

[vlkamov]

> как они при отрицательных температурах порядка -40 градусов заставят работать аккумуляторы?

Устройство для хранения тепла называется термос.

Re: "Ты в зоопарке был ? Верблюда видел ?"

[nanometrolog]

Стоимость этого термоса - герметичной коробки из нержавейки с откачанным воздухом, будет сопоставима со стоимостью второго кузова на этот автобус, если не в 2-3 раза больше.
Потому что сделать термос "из говна и палок" на такую кубатуру не проканает.
Это я еще опускаю динамические нагрузки, которые будут приводить к трещинам, нарушающим герметичность термоса.
А еще отдельной строкой - если автобус будет как икарус без "гармошки", то блок аккумуляторов будет в аккурат как тот прицеп - который катается вслед за "гармошкой".
И особенно будет прикольно, когда автобус суток несколько постоит на улице на морозах.
Вобщем это все - бред сивой кобылы и очередная распилиада.

"Началось... в колхозе утро"

[vlkamov]

На фуа герметичная-то ?
Это не автобус.
На улице ?
Зачем стоять, их вроде для езды покупают.
А техзадание почитать не пробовали, прежде чем херню нести ?

Re: "Началось... в колхозе утро"

[nanometrolog]

Чую, чую глубокую и серьезную аргументацию крупного специалиста-теоретика по электронике, термосостроению посудостроению и машиностроению!
Смиренно замолкаю, дабы не плодить зло в мире :-)

История нас рассудит, после первой же партии автобусов и первого же года эксплуатации.

Если, конечно, найдутся вороватые, отчаянные или идиоты, которые будут играть по этому ТЗ.

Re: "Началось... в колхозе утро"

[kostya_moskowit]

Да, скатились как обычно для Вас, к едким, как Вы считаете, комментариям в виде вопросов.

Хотите отвечу на эти глупые вопросы по пунктам? Потратить время?

Re: "Началось... в колхозе утро"

[vlkamov]

Не получится. Позиция у вас уже занята и причем безотносительно существа.

[kostya_moskowit]

Ну, в размере аккумуляторной батареи ты явно ошибся, Михалыч. Там же в задании написано - минимальный гарантированный пробег электробуса на одной зарядке - 40 км. Много это или мало?

Ну вот смотри, твой 80-й троллейбус от конечной до Осташковского шоссе идет 7 км за 30 минут в один конец. Его меняют на скоростной и маневренный электробус. Он проходит со всеми остановками за 20 минут. 14 км круг. Начал работу в 7 утра, проехал три круга за 2 часа и всё, в 9 утра его нужно ставить на зарядку. Ведь классное ТЗ? В нем не указывают минимальную необходимую мощность двигателей. Указаны более важные по мнению заказчика вещи - гарантированная максимальная скорость и минимальное время разгона до 50 км - 22 сек. И длина, высота пола и вместимость в условных пассажирах. И количество сидений для бабушек. Всё - дальше сам считай. Чтобы гарантировать динамику лучше снизить массу. До каких пределов? А где в ТЗ требования по прочности или безопасности? Правильно, их нет! Так что электробус будет пластиковый и с минимальным возможным запасом хода!

[nanometrolog]

Дружище.
Я с 14 лет вожусь с электричеством, аккумуляторами всех видов, и автомобилями. И с электроникой всякой.

За последние 30+ лет мало что изменилось, появились литиевые аккумы, но использовать их дорого и холод они не держат, от слова совсем.
Между теоретическими рассуждениями и реальной практикой дистанция огромного размера.
На данный момент альтернативы троллейбусу нет - с точки зрения экономичности и экологичности.

Вопрос простой:
Любой нынешний литевый аккумулятор живет не более 400 циклов, после чего уходит в обрыв, умирает, фатально теряет емкость. Исключение - свинцовые, но их возить на колесах за собой себе дороже(та самая тележка за гармошкой), и стоят они не 3 копейки.

По твоим расчетам за 2 часа автобус разрядился. Заряжать его нужно будет часов 6-10. То есть за сутки мы получим 2-3 цикла.

За 4-6 месяцев комплект батарей превращается в тыкву.

Дальше будем спорить?

Блин, ну мне реально лень тут все нюансы расписывать, все процессы, которые происходят разжевывать... Тем более всякие эксперты по посудостроению подтянулись :-)

Мне проще со всеми фантастами согласится и ждать, когда практика нас рассудит.

[kostya_moskowit]

Я думаю, что более разумная альтернатива - это гибридный автобус на газу, то есть заряд аккумулятора на ходу работающем в оптимальных режимах генератор на природном газе, а движение за счет эл.двигателей в колесах непосредственно. Полный привод, высокие динамические характеристики и экология при этом не дизельная.

[nanometrolog]

Да ну, бред!
- половозрелый ДВС - с системой охлаждения, смазки и т.п.
- объемы и вес баллонов
- сука генератор, размером с ДВС
- практически та же трансмиссия - редукторы, ибо прямо на колесо электродвигатель работать не может.
- безумная сложность всего этого в обслуживании
- низкая надежность
- высокая стоимость

Масса и объем этой конструкции будет такова, что полавтобуса по объему будет - пассажиры, а по весу они будут занимать около 10-20%

И, напомню, что наш станочный парк, химия, работники и т.п. - под это все не заточены. Если будут сами делать - он работать не будет, надежность уйдет к нулю, а на импортных частях - бешенные деньги, проще ПАЗ-ики и ЛИАЗ-ы покупать и выкидывать их раз в год.

Альтернативы троллейбусам нет!
Где их проблемно пустить - велкам, обычные автобусы на соляре.

Это все - подготовка очередного распила.

Напомню, что когда собянин начал губить троллейбусы - я сказал, что они потом посыплют голову пеплом и потом будут восстанавливать, распилив бабло еще раз.

Скоро мы это увидим.

Да, и Ё-мобиль Прохорова все уже забыли? Я сразу сказал, что ЭТО голимый пиар и распил бабла.
Где это чудо техники?

Законы физики и достижений химии обмануть нельзя. Пока не будет новых прорывов в физике и электрохимии - забудьте думать!

[kostya_moskowit]

Сейчас уже есть все это по отдельности. Вчера нашел на сайте вольвобас и электробус и автобус-гибрид с дизельным движком на 8 литров объема и 300 человек вместимости гармошкой. Двигатели с планетаркой внутри колеса - это уже не фантастика.

[kostya_moskowit]

Короче, я сходил на сайт Вольво - там уже есть готовые решения в этом вопросе. Есть и чисто электрический "электробус" и гибрид. Зачем наши выдумывают ТЗ? Вот это для меня - вопрос главный. Очевидный же распил.

http://www.volvobuses.ru/ru-ru/our-offering/buses.html