Размещение новых атомных станций.

[kostya_moskowit]

После нового года опубликовали "План размещения мощностей в РФ до 2042 года".

http://government.ru/news/53923/

Планы грандиозные. Новые АЭС, ГЭС и ЛЭП через всю страну. Так как демократии у нас нет и впомине, и нет свободной прессы, то размещение новых объектов никто не обсуждает и не возмущается. Да и какие из этих объектов будут возведены, на что хватит денег и будет ли требуемое оборудование - вопрос открытый.

Меня "порадовал" план построить в Норильске малую АЭС. НорНикель подписал соглашение с Росатомом на строительство малой АЭС на базе современного реакторного блока атомных ледоколов. Это как плавучая АЭС в Певеке, только сухопутная, без корабля. Причем в обоснование необходимости строить АЭС там, где на самом деле избыток мощности и есть 2 ГЭС и 4 ТЭС, работающих на местном газе и тут же огромные запасы угля указана "цель сбережения природы - достижение углеродной нейтральности". Короче, экономически оно себя никогда не оправдает. Но есть и плюсы. Обогрев зимой самого Норильска и еще 3-х удаленных от него районов, осуществляется зимой от ТЭЦ, которые работют на магистральном газе. Газ идет с другого берега Енисея. Месторождение Мессояха. Это где-то 250 км трубы. И было уже дважды в истории, что зимой эти трупы лопались и тогда город оказывался на грани замерзания, строились экстренные планы по эвакуации или организации снабжения ТЭЦ углем. Уголь добывают для отопления местных "чукчей" в тундре в очень малых количествах. Для отопления 150 тыс. норильчан нужно куда больше.

Атомный реактор в Норильске в этом случае - это просто источник пара для отопления города.

Comments

[http://openid-provider.appspot.com/iliakisv]

Это Норильск экономически выгоднее отселить и держать там вместо 150тыс населения 15тыс вахтовиков для завода.

[kostya_moskowit]

Для этого надо сократить объем производства и добычи руды. Норильск это не только завод, но и 6 рудников и 2 обогатительные фабрики. На рудниках добывают примерно 18-20 млн. тонн руды в год. Вся руда перерабатывается на обогатительных фабриках и разделяется. Сейчас уже закрыли Никелевый завод и руду с большим содержанием никеля и цинка везут Севморпутем в Мончегорск и Финляндию на переработку. Сейчас планируют закрыть Медный завод. Решили отправлять весь медный концентрат для выплавки в Китай. Но пока в Норильске на Медном заводе переплавляют медный концентрат, добытый на Кольском филиале, то есть завозят его в Норильск через Дудинку по Севморпути.

https://ar2022.nornickel.ru/business-overview/production-flow

Почему не строят завод для выплавки меди в Мончегорске? Сможет ли справиться Севморпуть с вывозом всей руды из Норильска? Сколько людей нужно оставить в городе, чтобы работали действующие рудники и строился хотя бы один новый дальше вдоль границы плато Путораны?

Рекорд грузооборота порта в Дудинке - 4,5 млн.тонн был в 2022 году. Это суммарно перевозки по Енисею и по СМП. Причем по реке - больше половины грузов за летние 4 месяца успевают перевезти от Красноярска. Но Дудинка - это не только перевозки для Норильска, но еще и для 40 тыс. жителей Таймыра коренных. А еще на Таймыре собираются открыть добычу угля на экспорт.

[http://openid-provider.appspot.com/iliakisv]

Вот меня интересует, нет ли в нынешней системе работы в заполярье приватизации прибыли и национазизации убытков. Кто оплачивает бюджеты тамошних городов и завоз товаров туда? Типа государство содержит и обеспечивает города, а корпорации берут из них рабочую силу.

[kostya_moskowit]

Заполярье оно разное. Часть проектов абсолютно не нужны. Я лично запретил бы эти проекты по добычи угля в Арктике открытым способом - это убийство территорий. Вскрытая вечная мерзлота под угольные разрезы назад никогда не зарастет. Но Путин решил, что нужно развивать во чтобы то не стало СМП. Зачем ему СМП? Чтобы можно было экипажи наших тонущих подлодок спасать? Для этого мы должны поддерживать инфраструктуру СМП круглогодично за счет безумно раздутого гразупотока по нему неавжно чего и куда? Если вернуть проектам НОВОТЭКа на Оби налоги и заставить вернуть деньги, вложенные государством в инфраструктуру, то себестоимость этого сжиженного газа будет выше американского раза в два. Для примера. А уж добыча угля на Таймыре и транспортировка его круглогодично - бред.

[http://openid-provider.appspot.com/iliakisv]

СМП, как понимаю, есть идея фикс заменить им морской путь из китая в европу через индийский окенан и суэц.

[kostya_moskowit]

Именно - идея фикс. Китай предлагает отдать ему часть управления этим проектом и выдать часть бизнеса по освоению Кр.Севара им. Но так как не для того оно задумывалось, то только в этом году в качестве пугалки провели летом совместные военные учения кораблей РФ и КНР в Арктике - прошли через Берингов пролив на виду у наблюдателей из США. Так территорию не осваивают. И на развитие инфраструктуры для страны это совершенно не похоже. По Норильску, Сабетте, Певеку прекрасно видно, что цель - дать своим друзьям-олигархам возможность дальнейшего разграбления ресурсов Арктики, а не развития ее для людей. Хапнуть и свалить.

[yuri_babkin]

>то размещение новых объектов никто не обсуждает и не возмущается

Но ведь это же прекрасно. Собственно, Китай развивался куда лучше Индии (и всего остального мира) последние 40 лет именно потому, что в Китае всё быстро и без лишних пререканий решает начальство, с которым инвестору куда проще договориться, чем с "гражданским обществом". А в Индии любая крупная стройка увязает в локальной политике и превращается в многолетний безумный сериал.

[http://openid-provider.appspot.com/iliakisv]

Китай настроил кучу ненужных проектов, так как это был самый простой и удобный способ раздуть ВВП провинций. Местные власти брали в долг и строили, что - нибудь.

[yuri_babkin]

Тем не менее, общий процент плохих кредитов и доля зомби-экономики в Китае плюс-минус на среднемировом уровне, т.е. ничего такого особенного. Например, в Японии и Британии оные цифры заметно хуже. Просто про Китай это пиарят (понятно кто и зачем), а про Запад нет, своё-то говно - оно не пахнет.
Да, и если съездить в Китай и Индию посмотреть чё как, то становится довольно очевидным, что Китай намного богаче и цивильнее. А в 1980-м году они имели примерно одинаковый уровень развития экономики.

[http://openid-provider.appspot.com/iliakisv]

Китай он вообще большой и поэтому разный. Южные прибрежные провинции, северные, центральные - там везде разная ситуация, где-то лучше, а где-то хуже.

[yuri_babkin]

Индия, кстати, развита гораздо более неравномерно, чем Китай (там Мумбай с 1,5% населения страны даёт 20% ВВП). Но при этом самые богатые штаты Индии всё равно беднее самых бедных провинций Китая.

[kostya_moskowit]

А мы оцениваем эффективность по проценту плохих кредитов, то есть опять критерий - бабки? Китай богаче и быстрее развивается. Это очевидно заслуга КПК и поэтому в этом развитии ищут изъяны. Плановая экономика, регулируемая и под жестким контролем силовиков и прочих идейных членов партии. В Индии архаичное клановое общество. Они никак не выскочат из феодализма, даже капитализм дремучий построить не получается. Держатся за традиции, которые топят развитие.

[yuri_babkin]

>критерий - бабки?

Да, бизнес должен зарабатывать больше, чем тратит. А за "плохим" кредитом всегда стоит провалившийся бизнес-проект (построенное жильё, которое не распродали, завод, на продукцию которого не нашли сбыта, ресторан, в который не ходят посетители и т.д. и т.п.).

>В Индии архаичное клановое общество

В Индии давно уже нет ничего особо архаичного, и нет никаких феодалов. Обычная небогатая демократия с местными олигархами, лоббизмом, припизднутыми активистами разного толка, и всем, чем обычно положено. Продраться через тамошних политиков, лоббистов от местных конкурентов и гражданских активистов - это всегда, как минимум, лишняя трата времени и денег, а иногда вообще нерешаемая задача (в демократиях Запада, впрочем, абсолютно так же). С китайской жёсткой властной вертикалью договориться намного проще. И инвесторы это ценят, идут в Китай, несмотря на то, что рабочая сила там давно уже не самая дешёвая в мире.

[kostya_moskowit]

Я верю в Китай - там осталась КПК и решениям принимаются коллегиально. И я не верю в наши решения - у нас решения часто принимаются конъектурно под действием или волюнтаристского решения одного человека - Путина или им самостоятельно, или чаще - под действием советов его друзей и доверенных лиц. А вот те действуют исключительно из своих финансовых интересов. Есть еще возможность зайти по коррупционным связям через этих друзей или через членов правительства. Но так как даже расширенного Политбюро в стране нет, чтобы рассматривать вопросы с разных сторон коллегиально, не кулуарно, то на минусы принятых решений в целом для будущего страны внимания при принятии решений не обращают.

[yuri_babkin]

По моему опыту наблюдения за корпоративным управлением, единоначалие и наличие одного влиятельного заинтересованного лица, двигающего проект - это как раз хорошо. И единоличные органы управления практически всегда адекватнее коллегиальных (гендир обычно адекватнее правления, правление адекватнее совета директоров, а совет директоров адекватнее собрания акционеров). Фирмы, авторитарно управляемые основателем - это, как правило, хорошие, бодрые, эффективные фирмы. А все коллегиальные органы - это болото и коллективная безответственность, когда все расписались под ерундой, но никто не виноват, за успех проекта никто не отвечает, и никто в нём сильно не заинтересован. Есть же в "Законах Мерфи" хорошая фраза про "верблюд - это лошадь, разработанная комитетом".

[kostya_moskowit]

Не путайте руководство основателем и руководство случайными людьми без специального образования. Стареющих эгоистов с манией величия.

[yuri_babkin]

Ну наш-то царь - вполне себе основатель. Что осталось от предшественника, то перестроено им почти полностью, на инерцию не спишешь. Да и образование (юрист+силовик) у него вполне профильное. Цари и должны быть из кшатриев. Если они из вайшья - это уже намного хуже, а из брахманов - совсем ужасно.

[lafeber]

>> Так как демократии у нас нет и впомине, и нет свободной прессы, то размещение новых объектов никто не обсуждает и не возмущается.


Напоминает, как строили военные базы США в Испании. Разместили рядом с крупными городами, потому что удобно. И только потом начали думать про последствия советского ядерного удара.

[yuri_babkin]

Так удобно-то сделали для американцев. А на испанские города американцы, в общем, срать хотели, это не их проблемы.

[kostya_moskowit]

Конечно, чтобы удобно было в увольнительные ходить. В ФРГ они так же размещались. И до сих пор там же. А вот на территории экс-ГДР баз США нет.

[kostya_moskowit]

Я всегда говорю, что когда чиновники наши принимают какое-то решение, неплохо было бы, чтобы они примерили это на себя. Пусть сначала построят эту малую и такую нужную и безопасную наземную атомную станцию, которая такая малая, что топливо в него надо загружать 2 раза в год, прямо у себя на заднем дворе - в центре Москвы или еще лучше - для улучшения экологии Рублевки.

Вокруг Норильска при СССР была отдельная группировка ПВО с системами в том числе противоракетной обороны и полк истребителей базировался прямо на единственном аэродроме Норильска - Алыкеле. Сейчас ничего такого нет, всё вывели. И даже на северной оконечности Таймыра - в порту Диксон нет больше военных. Но начали строить военные базы на островах в Ледовитом океане. Дежурные посты с РЛС.

[yuri_babkin]

Ну, вообще-то, в окрестностях Москвы много ядерной энергетики и исследовательских ядерных объектов.
А так, я помню 80-е и возню припизднутых экологов и демократов-популистов против строительства ЮУАЭС. Станцию так и не построили, хотя построить было бы неплохо. Сейчас, слава Аллаху, демократия закончилась, и какие-то планы по её строительству снова появились.

[http://openid-provider.appspot.com/iliakisv]

Есть. И это пиздец. Потому что нормальной утилизацией радиоктивных веществ заморачивались далеко не всегда. И по округе валяется прикопанной куча этой гадости.

[kostya_moskowit]

Почему это в окрестностях? В Курчатнике почти 20 реакторов. В Бауманке и МИФИ есть свои учебные реакторы. Плюс в закрытых ящиках их было не мало разной направленности. В академических институтах исследовательские и лекарственные для получения изотопов. Но жаль что под Кремлем и Лубянкой нет резервного атомного реактора. Не додумались. Вот пусть поставят туда и в Москва-Сити. В качестве рекламы и гарантии безопасности таких замечательных устройств.

Озерск этот вообще фееричное место для АЭС, конечно. И да, в плане там 2 энергоблока в этой программе. Возрадуйтесь.

[ypq]

изначально проект ЮУАЭС был ради испарения Теченского каскада, потому что река стала шибко разливаться и местные запарились дамбы возводить - вода с радиацией потекла на поля.
и даже начали строить. успели построить каркас. а потом кто-то умный сказал: воду испарите - обнажится дно с радиоактивным илом, ил высохнет - ветер будет разносить радиоактивную пыль...

чо теперь удумали - хз. я уже 15 лет не был в Озёрске. там как-то всё в упадок приходит. в конце 1990х Сорос помогал, но его прогнали. американцы на Дальних Дачах жили, ХДМ строили, чем закончилось - хз, и где эти американцы теперь. и чота больше ничего нового из Озёрска я не слышал.
там же ещё говорили, что на АЭС перейдут работать высококлассные спецы с Маяка. но эти спецы же не в анабиозе 25 лет пролежали... где теперь эти спецы?

[kostya_moskowit]

Не верю я в какие-то мысли у Росатома, кроме того, что у них на балансе висит земля вокруг Маяка, а прибыли город и предприятие не приносят. Поставив на этой земле и у этой воды АЭС Росатом решит СВОИ проблемы. Какие он при этом создаст другим - вопрос. Ввод новой АЭС в вашем регионе заберет доходы у нефтегаза, которые сжигают свои отходы на своих ГРЭС в Тюменской области и ХМАО. Они еще себя покажут.

[yuri_babkin]

Да в Озёрске нормально всё. Работают, как работали. Спецы где были, там и есть. Упадка никакого нет, все эти атомные городишки довольно богатенькие, богаче Челябинска. Мне обычно нравится там в командировках бывать. Всё лучше, чем депрессивные Карталы или В.Уфалей.

[ypq]

чем В.Уфалей - однозначно лучше. Уфалей уже давно труп. но Челябинска не богаче. с чего?! это в СССР там было московское снабжение и повышенные зарплаты, а после перестройки стал обычный райцентр. как Миасс. в чем-то был плюс - что за колючкой. в чем-то минус - интернет туда пришел в числе последних. наркоманов не было - теперь догнали остальных.
я бы сказал: "там всё нормально, КАК И ВЕЗДЕ" - абсолютно тот же процесс деградации. вот, например, медицина. в СССР там была отличная медицина "ядерного" направления. я уехал в 2007 - к этому моменту медиков там почти не осталось. в 2002 я там в больничку попадал - друзья медики организовывали доставку оттуда на скорой, чтобы операцию сделать в Ч. сейчас озерские знакомые приезжают в Ч, чтобы зубы полечить, например.
про спецов, честно, не уверен. у меня все знакомые бывшие "спецы" давно на пенсии и половина свалила оттуда. но вот думаю, чо бы им было сваливать из богатенького городка?

[yuri_babkin]

Нет, далеко не обычный райцентр, и богаче Миасса. На градообразующих предприятиях в атомных городках зарплаты хорошие, местным частным коммерсантам трудно с ними конкурировать. И цены на жильё выше челябинских.
И если из других малых городов люди, как правило, только уезжают, то в атомные городки нередко и приезжают, и численность населения там более-менее стабильная. У меня бывший одноклассник уехал после универа в Снежинск работать, по сей день там живёт, и не жалуется.

[ypq]

был богаче Миасса. и "градообразующее" БЫЛО... щас в Миассе Макеевский центр богаче. да и автозавод щас - оборонка. коммерсанты тоже очень неплохо конкурировали. в 2000-2007, когда я там жил, народ к нам переходил, а не на "градообразующее". ЦЗЛ сдувалась и в итоге щас совсем сдулась.
рост населения - это тоже в прошлом. "после универа" - это когда конкретно? рост прекратился в первой декаде века.
да вот хотя бы по автобусному сообщению посмотреть: Озерск-Ч в 2000 году было 5 рейсов каждые 3 часа, Озёрск-Е-бург - каждые 4 часа. сейчас в Ч осталось 2 рейса, а в Е-бург автобусы ходят через день! да ещё машины не полноценные, как раньше - Икарусы, а ПАЗики/ГАЗели.
Снежинск был гораздо меньше Озёрска. там и контингент был другой. "градообразующее" - ВНИИТФ, белые воротнички. я не в курсе как там в Снежинске, могу только сказать, что интернет там появился позже Озёрска. но с "экологией" там получше, да. может на пенсии там и неплохо. если ты пенсионер "запретки" - денег больше и пенсионный возраст меньше.

[lafeber]

Похоже на деятельность лоббистов Росатома. Им лишь бы построить.

[kostya_moskowit]

Да, им нужны бюджеты. У них на балансе строительство и эксплуатация атомных ледоколов на СПМ, которые прибыли не приносят.